به گزارش
خبرگزاری صداوسیما، آقایان عبدالامیر یاقوتی مدیر کل امور انرژی و مشتریان صنعت برق، کرم پور حقیقی معاون راهبری عمومی و اجتماعی سازمان ملی بهرهوری ایران و جعفرزاده از تولید برق حرارتی به صورت اینترنتی شنبه ۶ مرداد ۱۴۰۳ در برنامه میز اقتصاد به موضوع افزایش دما و مدیریت مصرف برق در بخشهای مختلف پرداختند.
مجری: همانطور که خدمتتان عرض کردم میخواهیم راجع به مدیریت مصرف برق صحبت کنیم همانطور که مطلع هستید از روز چهارشنبه تقریبا غییر ساعات کاری ادارات را شاهدش بودیم فردا هم که تعطیل شده همه بانکها و ادارهها و جاهای مختلف کشور تعطیل هستند به دلیل آنچه که گفته شده مدیریت مصرف برق و حفاظت از جان شهروندان به دلیل آفتابی که به شدت میتابد میخواهیم راجع به اینها صحبت کنیم میخواهیم چند سوال مهم را بپرسیم و پاسخش را بگیریم یکی اینکه این تعطیلات تا کی ادامه دارد و چگونه قرار است این ناترازی در برق مدیریت شود یک نکته خیلی مهمی که امروز در این برنامه بهش خواهیم پرداخت بحث بهرهوری خواهد بود اینکه ما به لحاظ بهرهوری در استفاده از انرژی در چه جایگاهی قرار داریم چه چیزهایی نیاز است که اصلاح شود و باید چه اقداماتی صورت بگیرد، اینجا در استودیوی ما آقای یاقوتی مدیر کل امور انرژی و مشتریان صنعت برق حضور دارند همچنین آقای حقیقی معاون راهبری عمومی و اجتماعی سازمان ملی بهرهوری ایران آقای جعفرزاده هم از تولید برق حرارتی به صورت اینترنتی به جمع ما اضافه خواهند شد ضمن سلام و خدا قوت به هر دو مهمان برنامه اجازه میخواهم قبل از اینکه بحث و گفتگو و سوالاتم را شروع کنم برویم به اتفاق گزارشی را که همکارانم در گروه انرژی خبرگزاری صدا و سیما با همین موضوعی که خدمتتان عرض کردم آماده کردهاند را با هم ببینیم یک مقدمهای داشته باشیم برمیگردیم گفتگو را آغاز خواهیم کرد.
پخش گزارش
سوال: گزارش همکارم را با هم دیدیم آقای یاقوتی بفرمایید که این تغییر ساعت کاری ادارات و تعطیلی درخواستش از وزارت نیرو آمد، چون در برنامه قبلی که صحبت کردیم اینجا آقای رجبی مشهدی آمدند آقای ذبیحی آمدند از همکاران شما از توانیر گفتند هنوز درخواستی از سمت شما صادر نشده به خاطر محدودیتها در تولید برق و مدیریت مصرف بخواهیم ساعات کاری را تغییر بدهیم و یا تعطیلی را شاهدش باشیم به این دلیل است یا نه دلایل دیگری دارد؟
یاقوتی: یکی از مؤلفهها به هر حال مؤلفههای مصرف بحث ادارات است طبیعتاً بر اساس حداقل برنامههای اولیهای که دیده شده بود اینکه ما ساعات کاری ادارات را تسریع کنیم و زودتر در واقع شروع شود و در واقع تا همان ساعت ۱ که بخش عمدهای هم در بخش سرمایش تاثیرگذار باشد بار سرمایشی تاثیرگذار باشد و هم در بخش روشنایی.
سوال: البته اینکه میگویید برای خرداد است دیگر؟
یاقوتی: بله در ابتدا ماکسیمم برنامهای که ما در بخش ادارات داشتیم بر این اساس بود و متناسب با آن طبیعتاً از دستگاههای هوشمندی که استفاده میکنیم برای اینکه سقف مصرف را متناسب با آن چیزی که ابلاغ شده به ادارات در حد در ساعات اداری ۴۰ درصد مصرف را بتوانند انجام بدهند در ساعات غیر اداری و ۷۰ درصد مصرف را هم در ساعات اداری یعنی در واقع بتوانند ۳۰ درصد از مصرفشان را در ساعات اداری کم بکنند ۷۰ درصد مصرفشان را در ساعات غیر اداری یعنی از این لحاظ که مطمئن شویم که تمام تجهیزات سرمایشی و تجهیزات اضافی در ساعات غیراداری خاموش است مابقی مواردی که اتفاق افتاده حالا بحث کاهش زمان حضور پرسنل و یا باز بودن ادارات و یا تعطیلی فردا که اعلام شده کما اینکه تشکر میکنیم از دستاندرکارانی که تصمیم گرفتند برای این تصمیم ولی معمولاً برای این نوع تصمیمات در حوزه استانداری گرفته میشود متناسب با شرایط به نظر هم میرسد بیشترین بحثی که وجود داشت بحثهای سلامت جامعه بود که قبلتر هم وزیر بهداشت در واقع پیامهایی را داده بودند معاون وزیر بهداشت اگر اشتباه نکنم نسبت به خطراتی که این روزها اشعه خورشید دارد اشعه ماورای بنفشش دارد و به نظرم بیشترین بخش ، بخش سلامت عامه بود ولی طبیعتاً تاثیرگذار بر روی مصرف برق بود و فکر میکنم حول و حوش هزار تا ۱۲۰۰ مگاوات در واقع کم کرد نسبت به ساعتهای بعدتر یعنی پدیده کم شدن ما تقریباً از ساعت ۱ به بعد داشتیم تسریع پیدا کرد از ساعت ۱۰ به بعد و خواهشم این است که تمام مسئولین ساختمانهای اداری که هستند حتماً توجه داشته باشند که تجهیزات اضافه خاموش شود و انشاالله بتوانیم برق پایداری داشته باشیم.
سوال:همین امروز که حالا چهارشنبه ساعت کاری زودتر بود، پنجشنبه همینطور امروز هم همین اتفاق افتاد امروز که تقریباً از ساعت ۱۰ تا ۱۱ دیگر ادارات تعطیل بودند چقدر توانست کاهش بدهد مصرف برق کشور را؟
یاقوتی: من یک لحظه پیش قبل از اینکه وارد استودیو بشوم چک کردم قریب ۱۳۰۰ مگاوات نسبت به روز مشابهش در هفته گذشته ما کاهش داشتیم و بیشترین تاثیرش طبیعتاً در حوزه ادارات بوده همان ابتدا از ۱۰۰۰ مگاوات شروع شده و الان تقریباً ۱۳۰۰ مگاوات علاوه بر برنامهای که همیشه داشتیم توانست در ساعتهای اولیه به ما کمک کند و طبیعتاً خواهم یک قیاسی بزنم تقریباً معادل ۲ میلیون مشترکی است که میتواند دسترسی پیدا کنند مشترک خانگی که میتواند برقشان تامین شود این مقدار کاهشی که اتفاق افتاده.
سوال: چقدر در کل ما افزایش مصرف داشتهایم نسبت به مدت مشابه، چون در طول هفته گذشته مسئولین وزارت نیرو بارها اعلام کردند که ما حد نصابهای جدیدی را ثبت کردهایم اینها نسبت به سال گذشته از سال ۱۴۰۰ است یا سالهای دیگری است؟
یاقوتی: من یک توضیح خیلی مختصر بگویم ببینید ما دو شاخص داریم یکی در واقع بهش میگوییم توان مصرفی که یک مفهوم لحظهای دارد یکی میگوییم انرژی مصرفی که یک مفهوم ضرب توان در زمان است توان مصرفی ما امسال از مرز ۷۹۱۸۰ مگاوات هم گذشت در روز چهارشنبه که نسبت به سال گذشته قریب ۸ درصد رشد داشته و هنوز هم انتظار میرود رکوردهای جدیدی هم ثبت شود با توجه به گرمایی که داریم در بحث انرژی شرایط متفاوتتر است، چون انرژی در بازده اتفاق میافتد نسبت به کل چهار ماهه ابتدایی سال در حدود ۳ درصد مصرف است و پیک بار در واقع تحت تاثیر قرار گرفته در این روزها که عامل اصلیش بحث تجهیزات سرمایشی است که راهکارهای خاصی هم برای این تجهیزات وجود دارد که انشاالله اگر لازم شد در خدمت شما هستیم.
سوال: یک نکتهای، چون حالا بحث ادارات را پیش کشیدیم در برنامههای قبلی در برنامههای متعددی علی رغم اینکه این ساعات کاری ادارات تغییر کرده بارها مسئولین وزارت نیرو اعلام کردهاند که کماکان هستند دستگاهها وزارتخانهها و سازمانهایی که علی رغم همه هشدارها خیلی آنطور که باید و شاید مصرفشان را کاهش ندادهاند هنوز هم هستند این دستگاهها و ادارات؟
یاقوتی: خیلی محدود شدهاند، علت دارد ببینید الان تجهیزات هوشمندی که در واقع استفاده میشود برای اندازهگیری قابلیت تنظیم مقدار مصرف مجاز را دارد یعنی سقف مجازی را مطرح میکند و اگر بیش از آن مصرف شود ذاتاً دستگاه به صورت اتوماتیک قطع میکند عموماً در بانکها شاید دیده باشید اگر رعایت نکنند معمولاً برقشان قطع میشود یک ربع بعد اجازه میدهد بهشان که مصرف را بیاورند پایین و برق وصل میشود ولی اگر تکرار شود بعد از دو بار دیگر برقشان تا پایان پیک قطع است ببینید ما در حوزه برق عمومی یا ادارات یا همین بانکهایی که هستند به هر حال دارن فعالیتهایی را انجام میدهند که عام المنفعه است یعنی بحثهای عمومی است.
سوال: مثلاً مثل شهرداریها؟
یاقوتی: خیلی از مراکز ثبت احوال، آدم رفته کارهای خاصی دارند بیشتر ما اطلاع رسانیهای خیلی زیادی به این مجموعه انجام میدهیم که حتماً رعایت کنند حتماً هم باهاشون همکاری میکنیم تا آنجایی که ممکن است منجر به قطعی برق و عدم پاسخگویی به ارباب رجوع نشوند ولی مواردی بوده حالا در روز شاید حدود ۲۰۰ تا ۳۰۰ تا مخصوصاً روزهایی که گرم است مثل روزهای این چنینی است این تعداد میتواند بیشتر هم شود ولی از مجموعه تقریباً ۱۰۰ هزار تا ۱۵۰ هزار تا مشترک اداری که داریم و شناسایی شدهاند طبیعتاً یک مقدار ۲۰۰ تا ۳۰۰ تا قابل اغماز است ولی عموماً تغییر رفتارهایی را ما میبینیم مخصوصاً در بحثهای بانکها و شرایطی که بیشتر مردم و ارباب رجوع در آنجا حضور دارند خود بسیج ادارات بسیار همکاری میکنند طبیعتاً لیست این اداراتی هم که بیش از حد جدای از اینکه حواسمان است هم خاموشیها را بهشون محدودیتها را بهشون اعمال کنیم و هم کارشان مختل نشود لیست این ادارات هم به استانداری داده میشود.
سوال: کی این اتفاق میافتد؟
یاقوتی: معمولاً به صورت دورهای و ۱۵ روز یکبار ارسال میشود.
سوال: آخرین دورهای که ارسال شده کی بوده؟
یاقوتی: ببینید این فرایندها در حوزه شرکتهای برق ما اتفاق میافتد و طبیعتاً آنها ارتباط مستقیم دارند ولی، چون کنتورهای ما عمدتاً به صورت هوشمند هستند و به صورت لحظهای انجام میشوند لیستها به صورت دورهای و ۱۵ روز یکبار ارسال خواهند شد.
سوال: در یک هفته گذشته که خیلی شدت مصرف افزایش پیدا کرده کدام ادارهها و سازمانها بودند که مصرفشان زیاد بود به حدی که شما حضوراً رفتید و برقشان را قطع کردید؟
یاقوتی: ببینید بحث ادارات را وقتی مطرح میکنیم. سوال: ادارات، سازمانها، نهادهای عمومی غیردولتی همه آنهایی که شامل میشوند؟ یاقوتی:، چون ما انشعاب را در واقع باهاش برخورد میکنیم تا نوع اداره را و این جواب دادن به این سوال را یکم شکل میکند یعنی انشعاب برقش زیاد شده نه اینکه مثلاً فرض کنیم بگوییم که امور مالیاتی برقش زیاد شده یا بانک مرکزی یا فلان جا مجموعه انشعابی است، بنابراین این سوالات یک مقداری در واقع شاید خوب نشود جوابش را از این لحاظ.
سوال: از این جهت که در سالهای گذشته خاطرم است که همکاران شما در وزارت نیرو میآمدند و عنوان میکردند که مثلاً این وزارتخانهها این سازمانها این ادارات که همیشه در صدر اینها بانکها و فرودگاهها بودند و شهرداریها که اعلام میشد که اینها پرمصرفترین ادارهها هستند با توجه به آن مصرف ۲ تا ۳۰۰۰ مگاواتی که خودتان اشاره کردید الان یک همچین آماری راشما دارید که برای بینندگان بفرمایید که این وزارتخانهها این دستگاهها بیش از حد مجاز مصرف برق داشتهاند که در یک هفته گذشته شما برقشان را قطع کرده باشید؟
یاقوتی: خدمت شما عرض کنم که طبیعتاً گفتم که بعد از دوره تقریباً گزارش نهاییش که این انشعاب وابسته به کدام دستگاه است و چه ویژگی و در مجموع کدام دستگاه بیشترین همکاری را داشته و کدام دستگاه کمترین همکاری را داشته در واقع تولید میشود باید اجازه بدهید که این مدت بگذرد ولی طبیعتاً هر انشعابی که به حوزه ادارات است سقف مجازش را رعایت نکند با محدودیتهایی که گفتم خدمتتان مواجه خواهد شد.
سوال: خیلی خوب ما بحث کردیم قرار شد که راجع به بهرهوری هم صحبت کنیم آقای کرم پور شما بفرمایید برای بینندگان اساساً ما وضعیت مصرف برقمان، چون خیلی مقایسه میشود بعضاً هم مصرف انرژی در کل کشور مقایسه میشود با دیگر کشورهایی که کمتر مصرف میکنیم یا بیشتر مصرف میکنیم وضعیتمان در بهرهوری در حوزه انرژی به چه صورت است هم اگر بخواهید تفکیک کنید برای بینندگان در بحث تولید بهرهوری و راندمان ما به چه صورت است و هم در بخش مصرف ما در چه شیوه و چه کلی داریم مصرف میکنیم نسبت به استانداردهای جهانی
کرم پور: ما برای اینکه بخواهیم بهرهوری انرژی کشورها را با هم مقایسه کنیم اصولاً یک شاخصی داریم به عنوان شاخص شدت انرژی شاخص چی را میگوید این شاخص به صورت خیلی ساده در واقع این را بیان میکند که ما برای تولید ناخالص داخلیمان چقدر داریم انرژی مصرف میکنیم یعنی نسبت کل انرژی مصرف کشور به تولید ناخالص داخلی و متاسفانه ما در کشور وضعیت مطلوبی نداریم، یعنی در میان مقایسه با سایر کشورها ملاحظه میکنید ایران جز رتبههای آخر است، در این خصوص این به چه معنی است در واقع به صورت ساده یعنی ما از انرژی به صورت صحیح استفاده نمیکنیم یعنی برای اینکه بتوانیم ارزش افزوده ایجاد کنیم و در واقع برای اقتصادمان رشدی ایجاد کنیم یکی از نهادههایی که استفاده میشود انرژی از این به این معنی است که ما در مقایسه با کشورهای دیگر داریم نامطلوبتر انرژی را مصرف میکنیم.
سوال: این کل انرژی است دیگر برق، گاز، آب؟
کرم پور: بله این کل انرژی است گاهاً ممکن است که این شاخص با میزان مصرف اشتباه گرفته شود در واقع این نشان نمیدهد که ما خیلی پرمصرف هستیم شاید برخی از کشورها از ما هم سرانه مصرف انرژی شان بیشتر هم باشد که است این در واقع مفهومش این است که ما از انرژی چقدر داریم درست استفاده میکنیم و چقدر داریم ارزش افزوده ایجاد میکنیم از انرژی که داریم در واقع استفاده میکنیم که این یک بخش ماجرا است که ما وضعیت مطلوبی نداریم، اما باز نکته نگران کننده این روند این موضوع است یک موقع است که شما در یک نقطهای قرار گرفتهاید که وضعیتتان وضعیت مطلوبی نیست این به اندازه کافی خودش نگران کننده است، اما روند باز یک موضوع دیگری است ممکن است که یک نفر دچار یک بیماری شده باشد خود آن موضوع نگران کننده است، اما روند به مراتب ممکن است ما را بیشتر نگران کند وضعیت انرژی هم در کشور همین است روندش هم نگران کننده است یعنی اگر شما دوباره همین روند را با کشورهای دیگر مقایسه بکنید در ۲۰ سال گذشته میانگین جهانی دارد کاهشی پیش میرود و ما در این شاخص داریم به صورت افزایشی میرویم جلو و اگر این مسیر را بخواهیم ادامه بدهیم تبعاتی که الان داریم باهاش مواجه میشویم به شدت افزایش پیدا خواهد کرد هرچند در این دو سه سال اخیر یک خورده شیب این روند و رشد این مسیر کاهش پیدا کرده.
سوال: خیلی متشکرم آقای یاقوتی شما بفرمایید که ما در تامین انرژی در همین یک هفته گذشته تا الان که داریم با هم صحبت میکنیم چالش و مشکلی داشتید به لحاظ اینکه نیروگاههایمان در مدار هستند و همه دارند در مدار با حداکثر توان دارند کار میکنند و اینکه ما قطعی داشتهایم یا نه؟
یاقوتی: خدمت شما عرض کنم که طبیعتاً الان بیشترین فشار روی نیروگاهها است از این لحاظ که در واقع هم تولیدشان در سقف است و هم اینکه دما تاثیرگذار است یک فاکتوری است که در واقع راندمان مجموعه دستگاههای برقی را کاهش میدهد یعنی از نیروگاه گرفته تا ترانسفورماتور و خطوط و همه را تحت تاثیر قرار میدهد و طبیعتاً در چنین شرایطی که یک سیستم دینامیکی کاملاً دینامیکی را داریم بهرهبرداری میکنیم وقتی که در تنش قرار میگیرد حوادثش هم بیشتر خواهد شد و خدمت شما عرض کنم واقعاً من تشکر میکنم از همکاران که ۲۴ ساعته آماده خدمت رسانی هستند سعی بر این است که این رخدادهایی که اتفاق میافتد در حداقل زمان رسیدگی کنند و رفعشان کنند ما در واقع اشکالات بزرگ و چالشهای خیلی خیلی بزرگ که قابلیت رفع شدن را به راحتی نداشته باشد را نداشتیم و الحمدلله چند حوزه تاثیرگذار بود روی این بحث من تشکر میکنم به هر حال توجه به دما افزایش مصرف داشتهایم ولی این به این معنا نیست که در واقع مشترکین همکاری نمیکنند من حالا در بحثهای بعدی اگر مطرح شد میگویم که آمارمان بر چه اساس است در همکاری مشترکین ولی از آن طرف هم همکارانمان در بحث نیروگاههای حرارتی و هم همکاران در بحث شبکه تمام وقت آمادگی خدمتگزاری را داشتند و فکر نمیکنم مشکل خیلی خاصی که منجر به چالش بزرگی برای تامین برق باشد رخ داده باشد.
سوال: گزارشهای پراکندهای در شهرهای مختلف حتی همین پایتخت که ما اینجا هستیم و داریم با هم صحبت میکنیم است که در ساعات مختلف بعضاً در مناطق مختلف قطعی برق گزارش میشود اینها دلایلش این است که شما به صورت برنامهریزی شده این کار را انجام میدهید یا نه مشکلی حادثهای است فشاری بر آن منطقه است که این اتفاقات میافتد؟
یاقوتی: ما برنامه خاموشیهایی در سطح وسیع را نداریم، یعنی برنامههایمان کاملاً مدیریت شده است ولی طبیعتاً میگویم این شبکه شبکهای است که هر لحظه میتواند تحت تاثیر قرار بگیرد و طبیعتاً در زمانی که بار بالا است و دما هم بالا است این حوادث بیشتر است ولی این امیدواری را دارم و میدهم خدمت همه مشترکین که در حداقل زمان این خاموشیها رفع شود پدیدههایی است که عمدتاً به وجود میآید و باید انتظار داشت که در حوزه گرما این شرایط بیشتر شود.
سوال: یعنی در یکی دو روز آینده ممکن است که این اتفاقات افزایش پیدا بکند؟
یاقوتی: میگویم طبیعتاً شبکه خیلی شبکه اصطلاحا ما میگوییم شبکه برق، بزرگترین شبکه دینامیکی ساخت بشر است دیگر یعنی با کوچکترین تغییراتی کلید زنی لامپی روشن میشود خاموش میشود نیروگاهی وارد میشود یا نمیشود همه اینها در واقع تاثیراتی روی هم میگذارد و میتواند موثر باشد ولی دما طبیعتاً تاثیرگذار بر روی راندمان و کاهش عملکرد تجهیزات برقی است و میتواند در واقع در این روزها تحت تاثیر قرار بدهد شبکه را.
سوال: در حوزه مدیریت مصرف برق با صنایع بزرگ اول بفرمایید که تفکیک مصرف برق به چه صورت است در ادارات در مصارف خانگی، صنایع کشاورزی اینها تفکیکش به چه صورت است الان امروز که داریم با هم صحبت میکنیم؟
یاقوتی: طبیعتاً ما اگر یک دستهبندی کلان بخواهیم انجام بدهیم دو دسته از مشترکین را داریم یکی صنایع بزرگ هستند که شرکتهای برق منطقهای مسئولیت تامین انرژی آنها را دارند یعنی مشترک شرکتهای برقهای منطقهای هستند دسته دوم مشترکینی هستند که اصطلاحا به شبکه توزیع وصل هستند و شبکه پایین دست از که شرکتهای توزیع ما وظیفه خدمت رسانی و تامین انرژی مناسب را به این مشترکها در واقع بر عهده دارند بین این مجموعهای که خدمتتان عرض کردم اگر بخواهیم در رابطه با سهمشان بخواهم صحبت کنم طبیعتاً صنایع بزرگ ما قریب ۱۰ هزار مگاوات از مصرف نهایی را به خودشان اختصاص میدهند وارد شوم در حوزه توزیع در حوزه توزیع تقریباً ۱۱۰۰۰ مگاوات هم در بخش توزیع در بخش صنعت دارند قریب ۸۰۰۰ مگاوات در بخش کشاورزی و خدمت شما که عرض کنم بحث عمومی و سایر مصارف ما قریب ۷۰۰۰ تا است و در بخش مشترکین معمولی یعنی مشترکین خانگی بیشتر مطرحش کنم ۳۲ هزار مگاوات است که این مجموعه مصرف نیروگاه داخلیها و تجهیزات دیگری که اتفاق میافتد میرسد به همان هفتاد و خوردهای هزار تا که مطرح است ۷۹ هزار تایی که مطرح است در واقع مجموعه اینها نیاز مصرف را تشکیل میدهند در واقع مصرف نهایی مصرفی که اصطلاحا بهش میگوییم نیاز مصرف یک فاصلهای است که اختصاص پیدا میکند به مصارف داخلی تلفات شبکه و بقیه مؤلفههای تاثیرگذار بر مصرف.
سوال: شما در حوزه برق صنایع تفاهمی داشتهاید با شهرکهای صنعتی که آن روز تعطیلی خودشان را در هفته تغییر بدهند فکر میکنم در مشهد یا یکی از استانهای خراسان شمالی و جنوبی این تعطیلی مثل اینکه شده دو روز و در برخی شهرکهای صنعتی از یک روز به دو روز تغییر پیدا کرده آمارش را میفرمایید برای بینندگان؟
یاقوتی: خدمت شما عرض کنم ما تفاهم کلی و برنامهریزی کلی که به هر حال با وزارت سمت هماهنگ کردیم برای اینکه صنعتگران هم بتوانند در واقع تعهدات خودشان را انجام بدهند در رابطه با مشترکین بزرگ روی ۳۵ درصد در شرایط هشدار و ۵۵ در شرایط اضطرار.
سوال: یعنی چی؟
یاقوتی: ببینید در واقع فرض کنید از خرداد ماه که برنامههای ما شروع میشود در وضعیت اولیه نیاز زیادی یعنی بار به آن حد نمیرود بالا متناسب با مجموعه ظرفیتهایی که داریم این مدت دیده میشود و چقدر از بار خودشان را باید مدیریت بکنند.
سوال: که ۳۵ درصد باید کاهش بدهند؟
یاقوتی: بله ۳۵ درصد که میشود در بحث خرداد ماه و شهریور ماه در واقع در ساعات شب اینها مجاز هستند نامحدود استفاده کنند و کمبود انرژی که در روز مصرف نکردهاند در ساعات اوج مصرف به ساعتهای نیمه شب انتقال بدهند.
سوال: نیمه شب یعنی ۱۲ به بعد تقریباً؟
یاقوتی: بله از ساعت ۱۱ شب شروع میشود تا ساعت ۸ صبح و خدمت شما عرض کنم در بخش شهرکهای صنعتی و یک ذره کلانتر بگوییم صنایع بزرگتری که در بیرون از شهرکهای صنعتی هستند یک روز در واقع خواسته میشود که در ایام معمول روز خاموش کنند شبانه روز و این مصرفشان را به روز تعطیلی انتقال بدهند یعنی فرصتش.
سوال: یعنی به جای جمعه مثلاً دوشنبه تعطیل کنند؟
یاقوتی: آفرین یا مصرف دوشنبهشان را به جمعه انتقال بدهند این شرایطی است که در شرایط هشدار و اضطرار داشتهاند اضطرار در واقع صنایع بزرگ تا ۵۵ درصد باید با ما همکاری کنند که روزهای تیر ماه و مرداد ماه را در واقع مشمول میشود صنایع بزرگ ولی باز هم شب میتوانند استفاده کنند ولی در زمانهای اضطرار ممکن است که به ۱۰ روز هم نرسد مثل همین روزهایی که الان در آن هستیم متناسب با ظرفیت از بحث صنعت خواهش میکنیم که با ما همکاری کنند و طبیعتاً با تعدیل دمایی که اتفاق میشود هم برنامه همکاری شان متناسب با شرایطی که مد نظر خود صنعت و نیازش از تعدیل میشود یعنی کاهش پیدا میکند هم در ماههای خنک سال در واقع فرصتهایی برایشان ایجاد شده که بتوانند انرژی مورد نیاز خودشان را تامین کنند.
سوال: الان تعطیلیها شد دو روز برای صنایع یعنی ۵۵ درصد شده؟
یاقوتی: یک روز و نصف است اگر بخواهم حسابش کنم.
سوال: تا کی است این؟
یاقوتی: طبیعتاً بر اساس هواشناسی تا روز دوشنبه به ما گفتند که شرایط یک مقدار اضطرار است امیدوار هستیم که بعد از این شرایط هم تعدیل شود هم اینکه این نکته را هم خدمتتان بگویم صنایع ویژگی که دارد بارش قابلیت جابجایی دارد این انرژی، چون برای تولید استفاده میشود میتواند از یک روز به روز دیگر از یک ساعت به ساعت دیگر و حتی از یک فصل به یک فصل دیگری در واقع منتقل شود و ما در طی سال نیاز مصرف صنایع حتماً تامین میشود.
کرم پور :یک زمانی هست شما در یک نقطه ای قرار گرفتید که وضعیتتان وضعیت مطلوبی نیست این به اندازه کافی خودش نگران کننده هست اما روند باز یک موضوع دیگری هست که ما می بینیم مثلا ممکن است یک نفر دچار یک بیماری شده باشد خود آن موضوعه نگران کننده است اما روند به مراتب ممکن است ما را بیشتر نگران بکند وضعیت انرژی هم در کشور هم همین گونه است روندش هم نگران کننده است، یعنی شما اگر دوباره همین روند را با کشورهای دیگر مقایسه بکنید در ۲۰ سال گذشته میانگین جهانی دارد کاهشی پیش می رود و ما در این شاخص داریم به صورت افزایشی می رویم جلو و اگر این مسیر را بخواهیم ادامه بدهیم، تبعاتی که الآن داریم با آن مواجه می شویم به شدت افزایش پیدا خواهد کرد هر چند در این دو سه سال اخیر یک مقداری شیب این روند و رشد این مسیر کاهش پیدا کرده است.
سؤال: آقای یاقوتی شما بفرمایید که ما در تأمین انرژی در همین یک هفته گذشته که حالا تا الآن که داریم با هم صحبت می کنیم، چالش و مشکلی داشتیم به لحاظ اینکه نیروگاه هایمان همه دارند در مدار هستند و با حداکثر توان دارند کار می کنند و اینکه ما قطعی ای داشتیم یا خیر؟
یاقوتی: طبیعتا الآن بیشترین فشار روی نیروگاه هاست از این لحاظ که در واقع هم تولیدشان در سقف هستش همین که دما تاثیرگذاری که فاکتوری هست که در واقع کارکرد مجموعه دستگاه های برقی را کاهش می دهد یعنی از نیروگاه گرفته تا ترانسفورماتور و خطوط و همه را تحت تاثیر قرار می دهد و طبیعتاً در چنین شرایطی که یک سیستم دینامیکی کاملا دینامیکی داریم بهره برداری می کنیم وقتی در تنش قرار می گیرد حوادث آن هم بیشتر خواهد شد و خدمت شما که عرض کنم واقعا من تشکر می کنم از همکاران که بیست و چهار ساعت آماده خدمت رسانی هستند سعی بر این هست که این رخدادهایی که اتفاق می افتد در حداقل زمان، رسیدگی کنند و رفعشان پیدا بکنند ما اشکالات بزرگی و چالش های خیلی خیلی بزرگی که قابلیت رفع شدن و به راحتی نداشته باشد را نداشتیم الحمدلله چند تا حوزه در واقع تاثیرگذار بود روی این بحث، من تشکر می کنم به هر حال با توجه به دما افزایش مصرف داشتیم ولی این به این معنا نیست که در واقع مشترکین همکاری نمی کنند من حالا در بحث های بعدی اگر مطرح شد می گویم که در واقع آمارمون بر چه اساس هست در همکاری مشترکین ولی از آن طرف هم در همکارانمان در بحث نیروگاه های حرارتی هم همکاران در بخش شبکه ، تمام وقت آمادگی خدمتگذاری را داشتند و فکر نمی کنم مشکل خیلی خاصی که منجر به چالش بزرگی برای تامین برق باشد رخ داده باشد.
سؤال: گزارش های پراکنده ای در شهرهای مختلف حتی همین پایتخت تهران که اینجا هستیم داریم با هم صحبت می کنیم هست از اینکه در ساعت های مختلف بعضا در مناطق مختلف قطعی برق گزارش می شود اینها دلایلش این است که شما به سطح برنامه ریزی شده این کار را انجام می دهید یا خیر مشکلی حادثه ای هست یا فشاری بر حالا آن منطقه هست که این اتفاق ها می افتد؟
یاقوتی: ما برنامه ای در واقع خاموشی هایی در سطح وسیع را نداریم یعنی برنامه هایمان کلاً مدیریت شده هستش ولی طبیعتا می گویم این شبکه شبکه ای هستش که هر لحظه می تواند تحت تاثیر قرار بگیرد و طبیعتا در زمانی که بار بالاست و دما هم بالاست این حوادث بیشتر هستش ولی این امیدواری را دارم و می دهم خدمت همه مشترکین که در حداقل زمان در واقع این خاموشی ها رفع می شود، پدیده هایی هست که عمدتا به وجود می آید و باید انتظار داشت در حوزه گرما این شرایط بیشتر بشود.
سؤال: یعنی در این یکی دو روز آینده ممکن است این اتفاقات افزایش پیدا بکند؟
یاقوتی: می گویم طبیعتا شبکه خیلی شبکه اصطلاحا ما می گوییم شبکه برق بزرگترین سیستم دینامیکی ساخت بشر است دیگر، یعنی با کوچکترین تغییراتی کلید زنی یک لامپی روشن می شود خاموش می شود نیروگاهی وارد می شود نمی شود همه اینها در واقع تأثیراتی روی هم می گذارد و می تواند در واقع مؤثر باشد ولی دما طبیعتا تأثیرگذار بر روی کارکرد و کاهش عملکرد تجهیزات برقی هست و می تواند در واقع در این روزها تحت تأثیر قرار بدهد شبکه را.
سؤال: در حوزه مدیریت مصرف برق با صنایع بزرگ اول که بفرمایید که تفکیک مصرف برق به چه صورت است در ادارات، در مصارف خانگی، صنایع،کشاورزی اینها تفکیک آن به چه صورت است الآن امروز که داریم با هم صحبت می کنیم؟یاقوتی: طبیعتا ما اگر یک دسته بندی کلان بخواهیم انجام بدهیم دو دسته از مشترکین را داریم یک صنایع بزرگ هستند که شرکتهای برق منطقهای مسئولیت در واقع تأمین انرژی آنها را دارند یعنی مشترک شرکتهای برقهای منطقهای هستند و دسته دوم مشترکینی هستند که اصطلاحا به شبکه توزیع وصل هستند و شبکه پایین دست است که شرکتهای توزیع ما وظیفه خدمت رسانی تأمین انرژی مناسب و به این مشترکها در واقع بر عهده دارد بین این مجموعه که گفتم اگر بخواهم در رابطه با انرژی و سهمشون صحبت کنم طبیعتا صنایع بزرگ ما و قریب به ۱۰ هزار مگاوات از مصرف نهایی به خودشون اختصاص میدهند وارد بشوند در حوزه توزیع در حوزه توزیع تقریبا ۱۱ هزار مگاوات هم در بخش توزیع در بخش صنعت دارند قریب به ۸ هزار مگاوات در بخش کشاورزی دارند و بحث عمومی و سایر مصارف ما قریب ۷ هزار تا هستش و در بخش در واقع مشترکین معمولی دیگر مشترکین حالا خانگی بیشتر مطرحش کنم ۳۲ هزار مگاوات هست که این مجموعه (۳۰:۳۳) در واقع مصرف داخلی نیروگاهها و تجهیزات دیگری که اتفاق میافتد میرسد به همان ۷۰ و خردهای هزار تایی که مطرح هست ۷۹ هزار تایی که مطرح هست در واقع مجموعه اینها نیاز مصرف (۳۰:۴۸) پس بین مصرف نهایی و در واقع مصرفی که اصطلاحا به آن میگوییم نیاز مصرف یک فاصلهای هست که اختصاص پیدا میکند به مصارف داخلی، تلفات شبکه و بقیه مؤلفههای تأثیرگذار بر مصرف.
سؤال: شما در حوزه برق صنایع تفاهمی داشتید با شهرکهای صنعتی که آن روز تعطیلی خودشان را در هفته تغییر بدهند فکر میکنم در مشهد یا در یکی از خراسان شمالی، جنوبی این تعطیلی مثل اینکه شده دو روز درست است؟ یا در بعضی از شهرکهای صنعتی از یک روز به دو روز افزایش پیدا کرده آمارش میفرمایید برای بینندگان؟
یاقوتی: بله خدمت شما که عرض کنم ما تفاهم کلی و برنامه ریزی کلی که باید به هر حال با وزارت صمت هماهنگ کردیم برای اینکه در واقع صنعتگران هم بتوانند در واقع تعهدات خودشان را انجام بدهند در رابطه با مشترکین بزرگ روی ۳۵ درصد در شرایط هشدار و ۵۵ درصد در شرایط اضطرار هست.
سؤال: یعنی چی؟
یاقوتی: در واقع ما فرض کنید از خرداد ماه که برنامههای ما شروع میشود در وضعیت اولیه نیاز زیادی در واقع بار با آن حد نمیرود بالا متناسب با مجموعه ظرفیتهایی که داریم این مدت دیده میشود و چقدر از بار خودشون را باید در واقع مدیریت بکنند.
سؤال: که ۳۵ درصد باید کاهش بدهیم.
یاقوتی: ۳۵ درصد بله میشه در واقع در بحث خردادماه و شهریورماه و در واقع در ساعات شب اینها مجاز هستند نامحدود استفاده کنند و کمبود در واقع انرژی که در روز مصرف نکردند در ساعت اوج مصرف به ساعتهای نیمه شب انتقال بدهند.
سؤال: نیمه شب یعنی مثلا ۱۲ به بعد تقریبا؟
یاقوتی: بله، از ساعت ۱۱ شب شروع میشود تا ساعت ۸ صبح. بله، خدمت شما که عرض کنم در بخش شهرکهای صنعتی و یک مقدار کلانتر بگوییم صنایع بزرگتری که در خارج از شهرکهای صنعتی هستند یک روز در واقع خواسته میشود که در ایام در واقع معمول روز خاموش کنند شبانه روز و این مصرفشون را به روز تعطیلی انتقال بدهند.
سؤال: مثلا بجای جمعه مثلا دوشنبه تعطیل بکنند.
یاقوتی: یا مصرف دوشنبه شان را به جمعه انتقال بدهند و در .. (۳۲:۵۸) این شرایطی که هستش که در شرایط در واقع هشدار و اضطرار داشتم، اضطرار در واقع صنایع بزرگ تا ۵۵ درصد باید با ما همکاری کنند که روزهای تیرماه و مردادماه را در واقع مشمول میشود صنایع بزرگ ولی باز هم شب میتوانند استفاده کنند ولی در زمانهای اضطرار امکان دارد به ۱۰ روز هم نرسد مثل همین روزهایی که الآن در آن هستیم متناسب با ظرفیت از بحث صنعت در واقع خواهش میکنیم که با ما همکاری کنند و طبیعتا با تعدیل دمایی که اتفاق میافتد هم برنامه همکاریشان متناسب با شرایطی که مدنظر خود صنعت و نیازش هست تعدیل میشود یعنی کاهش پیدا میکند، هم در ماههای خنک سال در واقع فرصتهایی برای آنها ایجاد شده که بتوانند انرژی مورد نیاز خودشان را تأمین کنند.